"Yo enseñé a cantar, no a tirar piedras y matar": Prono
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El ex portero de Olimpia Carlos Prono y el presentador de televisión Orlando Ponce Morazán estuvieron cara a cara en la redacción de Diario Diez. Ambos expusieron sus opiniones y posiciones sobre el tema de las barras en Honduras.
Muchas personas sostienen que la proliferación de las maras se dio a finales de los 90’s precisamente cuando abolieron el servicio militar obligatorio. ¿Usted cree que ese fenómeno tiene algo que ver con la violencia de las barras? -le pregunta Jorge Sierra a Orlando.
"Es que todo tiene un origen. No estoy diciendo que la intención de Carlos Prono era provocar lo que hoy sucede, no digo que él los induce a ser delincuentes, a apedrear buses, no"...
¿Qué dice usted, Carlos?
¿Cuándo empezaron las maras? Porque si ustedes me están diciendo que fue a finales de los 90’s… ¿Quieren más evidencia que esto? Así te das cuenta que lo que está pasando en el país es un problema social. Mucho delincuente se ha infiltrado en las barras. No concibo que una persona vaya armada al estadio…
De repente inició el primer tú a tú entre nuestros invitados. Orlando Ponce Morazán tomó la iniciativa, pero Carlos Prono no se echó para atrás.
-No me vayás a decir que los actos vandálicos empezaron después del 2000.
-Antes no hubo -dijo Carlos.
-Sí las hubo… Hay evidencias… -dijo Orlando.
-¿Cuáles evidencias? Vos mostrame una evidencia...
-Rompían vidrios de carros…
-No, no, no… -dijo Carlos.
-Si la afición del España no podía venir a Tegucigalpa.
-No, no, eso no es cierto.
En Radio Cadena Voces sale un anuncio acusando a un argentino de ser el responsable de la violencia de las barras...
Dice argentinos, no un argentino…
Cuando usted dice “argentinos” ¿allí incluye a Carlos Prono?
A todos los argentinos…
Carlos interrumpe: “¿O sea que si viene mi mamá a Honduras también la vas a incluir?”. Nos empezamos a carcajear…
No quiero que Orlando se nos escape... ¿Ese anuncio de Radio Cadena Voces es una acusación disfrazada contra Carlos Prono?
Es contra jugadores argentinos, preparadores físicos argentinos, entrenadores argentinos… Todos aquellos argentinos a los que se les ha visto incitando a las barras. Y aquí metemos a Diego Vásquez para que Prono no se sienta solo.
¿Ese anuncio es una dedicatoria?
¿Lo de Prono? Sí, pero no sólo Prono… Yo sí considero que vos –dice mientras voltea a ver a Carlos-, tenés tu responsabilidad.
A Carlos se le sataniza, pero nadie habla que Diego Vásquez ayudó a organizar a la barra Revolucionarios del Motagua…
Orlando responde la pregunta de Miguel Reyes: “Sí, cuando llega Diego Vásquez nacen más barras del Motagua… Por eso el anuncio habla de ‘argentinos’”.
¿Para usted, el hecho de que Carlos Prono le haya enseñado a cantar a la Ultra Fiel fue un error?
Sí. Fue un mal consejo…
Carlos dice que no hay que ser genio para saber que cuando dicen “argentino” se refieren a él.
Yo -dice Carlos-, cuando escucho que hablan de “un argentino alto y rubio” sé que es conmigo… Quiero decir una cosa: Si yo digo que los del Motagua no existen y viene alguien y me mete un tiro, ese tipo es un delincuente.
Puedo decir eso en una canción y los del Motagua pueden decir en otra canción que “Nosotros les hemos ganado todas las finales”. Y así era antes. No pasaba de cánticos. Recuerdo las finales entre Olimpia y Motagua y nunca hubo desórdenes.
¿Usted cree, Orlando, que Carlos se quiere lavar las manos?
Para mí está queriendo evadir la responsabilidad de lo creado por él. Yo siento que él se está declarando inocente… -dice, mientras Carlos lo queda viendo fijamente y pide la palabra.
¿Carlos?
¡Es que soy inocente! Si vos tenés un hijo, le enseñás los mejores valores, le inculcás la honestidad, pero cuando es mayor de edad se junta con narcotraficantes y toma mal camino, ¿cómo me vas a echar la culpa a mí? Yo enseñé a cantar y a tirar papelitos, pero no a tirar piedras ni a matar.
¿Qué grado de responsabilidad le adjudica a Carlos?
Yo diría que es mínimo… -dice Orlando.
¿Carlos, usted no visualizó que en Honduras podía ocurrir lo que ya pasaba en muchos países de Sudamérica? -pregunta Miguel Reyes.
Para nada. ¿Sabés por qué? Porque los hondureños son más tranquilos, más pasivos. Es una cultura distinta.
¿Usted tiene algún cargo de conciencia por lo que hizo?
No, no, para nada. Andá hablá con el padre Alberto… Pasa con la Biblia todo el día y comete un error… ¿A quién le vas a echar la culpa vos? ¿A Cristo? Yo di armas, pero armas entre comillas, para que la barra nos apoyara.
¿Qué pasa si se le acercan veinte estudiantes y le dicen “Carlos, ayudanos a organizar una barra”? ¿Les enseñaría a cantar?
¡Jamás! Yo diría: “Vaya hablen con Ponce”… Ja, ja, ja... Yo con eso no me vuelvo a meter, porque sé que están pasando cosas que ya te digo. Yo me callé, me aguanté, pero me estuvieron atacando tanto tiempo. Cada vez que pasa algo, el culpable soy yo. A mí me han atacado Ponce, Kawas y Maradiaga, y me extrañó, porque son tres personas con las que me he llevado bien, somos amigos…
¿Orlando?
Sí, para mí, Prono despertó un monstruo dormido.
¿Carlos?
Pero mirá, yo recuerdo que Orlando, por la televisión, decía “¡Qué espectáculo el de la barra del Olimpia”.
-Ah, pero el color -explica Orlando.
-Lo decías porque la barra no hacía nada malo, era pacífica -dice Carlos.
-Yo alababa el color, pero no las agresiones.
-Yo tampoco estoy de acuerdo con eso.
-...Y tampoco con llevar pistolas en un bombo -dice Orlando.
-¿Y es que vos creés que yo también de acuerdo con eso? -pregunta Carlos.
-Pero…
-No, mirá, ahora hay otra gente… Hoy están infiltrados por delincuentes.
¿Pero qué pruebas hay, Orlando, de que Carlos les enseñó a los miembros de la barra Ultra Fiel, a atacar con piedras…?
No me consta, pero sí me han contado de algunas cosas que Prono sugería…
¿Por ejemplo?
Que tenían que ser más agresivos, que se enfrentaran a las demás barras…
¿Usted hizo eso, Carlos?
Jamás, jamás… Es que en esa época nunca existió nada de eso.
“Carlos, alguna gente reaccionó con la entrevista que usted le dio a DIEZ en Con Pelotas. Uno de ellos es Jorge Bueso, quien dice: ‘Yo estuve al principio en la Ultra Fiel y vos nos enseñaste a ser agresivos… Nos dijiste que teníamos que meter miedo a la barra contrario, hay que tener palos y piedras’. ¿Qué tiene que decir? “, le pregunta Fabricio Castillo.
Primero -dice Carlos-, no sé quién es Jorge Bueso, no lo recuerdo. Había más de cien comentarios en la web y vos me traés uno que está en mi contra. Y fijate que por lo menos ochenta, o más, estaban a mi favor. Mirá, esto es así: hay gente que me quiere y hay gente que no me quiere. Y no es por mí, sino porque jugué en Olimpia, el equipo más popular de Honduras.
¿Pero usted les dijo que había que armarse con palos y piedras?
Si yo hubiera dicho eso, entonces estaría a la altura de esos delincuentes. Si fuera así… ¡Deportame porque llegué a un país a engendrar violencia! ¿Cómo te voy a decir “Agarrá un palo y macanealo” o ¿Esperalo a la salida y matalo”?
Pero hay cánticos, por ejemplo, en los que atacan a la Policía…
Enseñame esas canciones, porque no las conozco.
¿Usted no las escribió?
No, no, pará… -se defiende Carlos.
¿Y aquella de “gallinas azules” refiriéndose al Motagua?
Hice cinco canciones, pero para alentar al Olimpia, no para asesinar… Yo no hice esa canción de “gallinas azules”…
-Pero vos decías que “Motagua no existe” -ataca Orlando.
-Yo no dije eso…
-Dijiste que Motagua no había ganado ni una medalla de plástico…
-Eso sí… -acepta Carlos.
-¿Y eso no va a generar confrontación?
-Amado también decía cosas de mí…
-Pero vos las provocaste…
-¡Eso no es provocar!
-Vos les decías “gallina azules”…
-Yo nunca dije eso…
-A mí me lo dijo la gente de Motagua…
-¿Y vos creés que la gente de Motagua me quiere? ¡Se va a inventar muchas cosas para atacarme!
¿De quién fue la idea de ese anuncio de Radio Cadena Voces?
Mía… Es de mi autoría. -dice Orlando, y suelta una sonrisita de diablo.
¿Carlos?
Lo que veo es que mencionan argentinos, y los que están viviendo ahora aquí no tienen incidencia… El único argentino reciente que marcó influencia fue Tosello. Y Tosello era el padre Alberto, pero antes de esto que acaba de ocurrir.
(Se refiere a las fotos del cura con su novia en una playa).
Orlando sale con una buena: “Y hubo algunos que hasta hicieron señas obscenas al público”. Entonces, mientras señalo a Carlos, digo: “Pues aquí lo tiene a su lado”. El ex portero del Olimpia responde: “Me agarré los genitales para demostrar que los juegos se ganan con huevos... Ajá, y Clavasquín le agarró la teta a una porrista”.
¿Qué cuota de responsabilidad tiene la dirigencia de Olimpia al regalarles entradas al estadio a los miembros de las barras?
Ha alimentado eso. Estoy en contra de eso. Olimpia debe desligarse de las barras -dice Orlando.
¿Entonces la dirigencia de Olimpia tiene la misma responsabilidad que Carlos Prono?
No, porque la dirigencia de Olimpia no lo ha hecho de mala fe.
Salta Prono: “Bueno, es que Orlando trabaja en Televicentro… Y Olimpia es el equipo de ese canal… ¿Qué estás diciendo: que Osman Madrid lo hizo de buena fe y yo de mala fe?”. Salta Orlando: “Pero Osman Madrid no es un agitador, no les está dando armas a los barristas…”.
¿Usted cree que la Liga Nacional ha actuado con interés para detener la violencia en los estadios?
Son flojos -dice Orlano-, demasiado tolerantes… Puedo pensar que allí hay gente involucrada que apoya a las barras.
¿Van a quitar el anuncio del aire?
Ese anuncio sigue. Es más, me gustaría que Prono, así como empezó este asunto, se una a una campaña para combatir la violencia de barras. Carlos, involucrate en una campaña que diga: “Yo empecé en 1995 con esto, pero ahora le pido a la gente que no siga con esto porque ese no era el concepto”.
¿Usted qué dice, Carlos?
Primero tienen que retractarse con ese anuncio, porque te llevás de encuentro a todos los argentinos.
¿Usted le abriría, Orlando, su programa a Carlos para que él pueda hacer campaña contra las barras?
¡Claro! Yo le voy a dar espacio y voy decir que “Prono está arrepentido!”, ja, ja, ja.
¿Carlos?
Que Ponce diga en Televicentro que “Le pido a Rafael Ferrari y Osman Madrid que no le regalen más entradas a la Ultra Fiel”. Yo no puedo decir que me arrepiento, porque yo no hice nada malo. El que se arrepiente es porque hizo algo malo y no es mi caso.
¿Si Carlos estuviera en Televicentro, usted lo atacaría? -le pregunto a Orlando, pero el ex meta del Olimpia se adelanta.
”Jamastrán” -responde, y la sala se llena de carcajadas.
Sus últimas reflexiones, Orlando.
No pararé mi campaña para hacerle frente a la violencia hasta que no vea que mi demanda sea complacida.
¿Y las suyas, Carlos?
Yo estoy en contra de la violencia y con gusto puedo hacer una campaña contra la violencia junto a Orlando.
El debate terminó con un apretón de manos. Carlos Prono y Orlando Ponce tuvieron lo que les falta a Pepe Lobo y Elvin Santos: el valor -huevos-, para debatir sus ideas cara a cara...
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